才旺瑙乳：藏族的传统文学是非常丰富和有特色的。如敦煌发现的文献中，若干少数民族文字的写卷中，藏文文献的数量最多，包括历史著作、民间文学作品中记录翻译的汉族史料故事，翻译的印度故事和抄写的佛经典籍。其中民间文学作品为卜辞、格言、谚语和故事。但据研究者考证为吐蕃时期的遗卷。被认为是"至今为止人们所见到的最早的藏文文献之一"。但近年翻译成汉文出版的《西藏的观世音》，也就是很有名的史书《松赞干布柱间遗教》，是直接来自吐蕃的第一手文献。其中就有松赞干布的预言诗。
      敦煌文献中的卜辞中，有一首是这样的：
      啊！野鸭呢色黄碧，
      点缀呢翠湖绿，
      哈罗呢花丛生，
      装饰呢绿草坪，
      龙胆呢花灿烂，
      馨香呢把体健，
      美丽呢耀眼明，
      清香呢扑鼻浓。

    这首卜辞即抒写了优美的牧野风光，也告诉我们龙胆花可以入药。

      啊，学歌谣吧！
      南方呢和北方，
      绵羊呢适北方，
      六谷呢宜南方，
      不知呢选何方？
      猛虎呢和狮王，
      花纹呢猛虎美，
      本领呢狮王强，
      选虎呢选狮王？

      这和后来在藏区流行的"鲁体"民歌的格律是基本一致的，诗中反映了北方牧业发达，南方农业兴旺。细致、形象地表达了抉择时的矛盾心情。
      这种脉流在你的诗歌中是有的，如后来萨迦班智达的格言诗中对湖和鸟的描写，再就是对狮子、大象这些动物意象在诗歌中的频繁出现。
    伊丹才让：是的，我还读了许多藏族作家、诗人的格言诗。这些格言诗非常好，自从格言诗出现后，藏族文学像是注入了活的针剂。这些诗都深深植根于生活之中，教给人们怎样去做人。从严格意义上说藏族格言诗，其实是一种哲理诗。

    才旺瑙乳：藏族格言主要是用朴素的描述说明作者对人生的一种哲思，多为佛教思想的传播。如：
      多做善事获吉祥，
      多做坏事遭祸殃，
      二者何为须细思，
      人皆难逃必死亡。

      死时不分弱与豪，
      一切众生皆难逃，
      生时不肯做善事，
      死后难以把罪消。
      该做何事细思考！

    充满劝善内容和对恶行的警告。这在松赞干布遗训中就有，非常完备，富于人性色彩和指向生命的本质，很哲学但很通俗，表达了佛教哲学中认为只有自己的善恶业行决定自己的命运，而不是由外在的某个神灵或者上帝决定你的命运。在后期的格言诗中，这些内容得到了更大的丰富，当然也有对愚昧的批评，对国王的劝谕，还有众生平等的表述。如《米拉日巴道歌》、《萨迦格言》、《甘丹格言》、《水树格言》、《国王修身论》、《教诫集》等。就我的阅读所及，由于佛教众生平等的思想，藏族的传统诗歌中没有对仇人的诅咒，就是说充满慈悲的特质。我读《圣经》，觉得它的语言和表述很美，很文学化，很经典，但其中缺乏哲学味。当然，也有和藏族格言诗相似的地方，如《所罗门的箴言》。但也有极少数的作品如《创世纪》中的拉麦复仇之歌：

      拉麦对他的两个妻子说：
      亚大、洗拉，要听我说：
      拉麦的妻子要留神听：
      我要杀害那伤害我的人，
      我要杀死那击伤我的少年。
      杀害该隐的人要赔上七条命，
      杀死我的人必须赔上七十七条命。

    而在藏族的历史上，米拉日巴因为复仇而杀害了诸多仇人，他的上师玛尔巴为了消除他的罪业，让米拉日巴作苦行12年才算业尽，才向他传法让他修行。米拉日巴又在山里苦修了12年，之后才有了米拉日巴从智慧境中流出的道歌传世。我是就事论事，《圣经》还是非常有文学价值的，它影响过西方世界的许多诗人、作家和艺术家。余华的《许三观卖血记》就是纯然运用了《圣经》的语体写的一部小说。但诗歌中是否宣染暴力和仇恨，这是两种文化和思想的大的区别。
    伊丹大叔，您从什么时候开始读到西方诗歌，还有从什么时候逐渐形成你自己的诗歌观念？像《圣经》、《古兰经》这些读过没有？
    伊丹才让：《圣经》我买了，《古兰经》我也买了，我想好好读一下，但没读进去。在读了西方的诗歌后，我已经有了一些自己的浮浅但理性的思考了。

    才旺瑙乳：有一些藏族年轻人认为松赞干布前的吐蕃强悍无敌，自从佛教传入吐蕃后，蕃人变得软弱了、萎缩了，认为佛教腐蚀了藏族人。我个人不这样认为。我认为佛教带给我们的是智慧，是心灵的充实和快乐。人生短暂，那些争强斗杀，胜利虚荣，毁掉的是我们的善根，也就是人性。人生的目标是幸福，简单地说也就是快乐。从我近10年来对佛教的学习，了解到佛教思想是最究竟的，它指向了真理。佛教思想中的空和虚无，指的是生命和事物的本质特性，不像《圣经·传道书》中谈到的"虚无"。佛教认为事物是变化的，命运也在变化，因此才有了信仰的基础，它是积极入世的。如果一个人或事物都是命定的，不可改变的，那么信仰和不信仰又有什么意义？因为命是不可改变的，因此有一个无所不能的神以他的喜好来判决你，你的努力又能改变什么？说透了它的基础就是消极。所以争强好胜说明了人的愚昧。这就是我看不上金庸的原因。曾几何时，武侠小说在内地大为流行，甚至一些写诗的青年人也视其为圭臬。不说金庸不懂佛教，就其主人公集天下武功于一身，绝色美人都为其享有这一点，就看出他流于表面的浅层次的欲望，跪拜在这种偶像前的人是肤浅的。我一直认为像贡唐大师那样不张扬，严格地以比丘的戒律自律，内心宁静，充满悲悯情怀的人才是伟大的，是我们值得学习和效法的榜样。
不好意思，扯远了。
    对藏族文学有着巨大影响的理论著作是《诗镜》。他的作者是印度的檀丁。关于他的生活时代，有好几种说法，但普遍认为是公元七世纪的人。他是帕那瓦国王的宫廷诗人。为了教授国王拉格夏的几位王子学文，写了《诗镜》一书。到十三世纪初期，藏族学者贡噶坚赞在他所写的《学者入门》中，对《诗镜》的内容大体做了一个介绍和解释。到了十三世纪后期，在八思巴的大力支持和赞助下，由雄敦·多吉坚赞于1277年全部译成藏文。其内容除少量文艺理论外，主要讨论文体、讲述修词和写作知识，包括诗、散文和散韵合体三者，但以诗为重，非常细腻地圈定了传统文学的所有技术性问题。有点像《文心雕龙》。您如何看待《诗镜》的影响？
    伊丹才让：《诗镜》传入藏区大概是公元1200年之间。后来，组织了一批人把《诗镜》翻译成藏文。《诗镜》我没有通读过，浏览性地看了好多次。

    才旺瑙乳：现在外界对仓央加措有很大的误解，实际上他的诗是道歌--，对藏地的猎奇中，也有对仓央加措的猎奇。您如何看待仓央加措以及他的诗歌？
    伊丹才让：有些人认为仓央加措的诗传入民间以后，才有了鲁体诗歌，实际上这个恰恰相反。仓央加措的诗我认为有些是他写的，有宗教体验，有预言，有些是他把小时候听到的民歌记录下来，有些是别人冒用他的名字。仓央加措情歌我曾收集过很多，后来在文革中被没收了。我认为仓央嘉措的时代，政治环境极其恶劣，蒙古人想废掉他，后来蒙古人又找来一个顶替他。环境很险恶，他有好的心境和宽裕的时间去喝酒、去找女人吗？他有那么多的自由吗？他写这些我想是他对民歌的喜好影响了他。

    才旺瑙乳：在近代更敦群培的影响是比较大的，谈谈您对更敦群培的看法。这也是藏族青年比较关注的一个热点。
    伊丹才让：更敦群培我觉得很有现代意识。他是因为不守戒律而被驱除出拉卜楞寺的。到了拉萨以后，更敦群培很少吃饭，天天喝着酒想着学问，四处不断奔波求教。看出他是一个比较认真的学者，《白史》是他写的，考证了佛教一些问题。他给人讲课很随便，但人们很崇拜他。在监狱关了三年，出来一两年就去世了。我对他的了解不太多。

    才旺瑙乳：您对您同龄人写作的一些人，比如丹真贡布、格桑多杰、绕阶巴桑以及其他一些诗人，作家的看法。
    伊丹才让：丹真贡布是一个很深沉的人，性格内向，我老是敞开心扉地劝说他。他喝了酒以后却又非常幽默。他给我说过一句话对我的影响很深。有一天晚上大概十一点钟了，我在写东西，忽然想起，就跑到他那儿去了。我进去时，他正在一张小课桌上画油画，画得非常认真。我自己倒了杯茶跟他说：你不好好写诗画这个干什么？他说：我要在所有高级知识分子的头上踩一下。八五年在成都，我们在一起，他看一本藏族诗评，他说，藏族是一个诗人的民族，今后300年任何一个藏人不写一首诗，只要语言存在，藏族仍然是一个诗的民族。
      绕阶巴桑的诗我觉得不是特别精巧。格桑多杰我觉得是用汉文写诗的我们这一代中有现代意识的诗人。

    才旺瑙乳：您对我们后来写诗的这些人的作品看过的多吗？怎么评价？
    伊丹才让：开头是丹珠昂奔的看得多，后来是你和旺秀才丹的看得比较多，后来就不完全仔细了。
      现在好多写诗的藏族人的民族意识在回归，我认为这是非常好的。好多人感到了诗歌的高远，我觉得这是合理的。只要懂得了藏族历史、文化、吸收的背景越多的话，就越好。上世纪90年代以后，藏族人用汉语写诗非常认真的人不很多了，不像80年代一样。但是藏文诗歌确实在突飞猛进。

    才旺瑙乳：对阿来、扎西达娃怎么看？
    伊丹才让：阿来先是写诗，写了大量的诗，后来写小说。他的小说我只读了《尘埃落定》。这部作品写的很好，但是电视剧拍的极差。扎西达娃是迅速崛起的藏族作家。

    才旺瑙乳：您对当代中国汉语诗坛的看法？
    伊丹才让：没有多少印象。
    才旺瑙乳：《格萨尔》对您的写作有过影响吗？
伊丹才让：是一种精神上的鼓舞，面对这样的鼓舞，面对这样一部史诗，就有了一种使命感和责任感。
    才旺瑙乳：对藏族文化传播的看法，对目前一些藏族题材的影视的看法。
    伊丹才让：我就觉得藏民族伟大。这是藏文化魅力所使然。
    才旺瑙乳：据您了解，中国的文化界对藏族文化了解的现状，那种真实性、观注度够吗？
    伊丹才让：粗糙。对藏族文化的了解还远远不够，也不太客观。 

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