才旺瑙乳：尼玛泽仁老师，您好。很高兴在我们藏人文化网建设期间，有幸邀请您来网站做客。我们做藏人文化网的目的就是立足当下，关注当代藏族人的文化和生活，介绍和推进藏文化的交流和发展。我们的宗旨就是把这个网站办成藏族文化名人的网上家园。您是深孚众望的藏族画家，借此机会，我代表藏人文化网全体同仁向您问好，并希望您能向我们介绍一下您的创作经历。

    尼玛泽仁：谢谢！我今年刚好60岁，可以说在人生的路上走过了一段不太平凡的经历。
    我出生在四川省甘孜州巴塘县。小时候由于家庭贫穷，流浪到了德格县。幸好流浪到了德格县，从小在德格印经院那个藏族文化气氛很浓的环境里长大成人。到了我的少年时代，也非常有幸地到了四川美术学院，接受了很正规的教育，当然是汉文化的教育，这对我以后的创作起了很重要的作用。因为我了解到了世界的美术，也了解到了中国文化的底蕴，当然也了解了绘画的知识。
    到了青年时代，我返回了藏区。那是文化大革命刚刚开始的时候，我非常荣幸地直接调到甘孜州基层的县上，我在那里接触到牧民、农民、寺院、僧人等等，这个经历给了我非常厚实的藏文化的基础。我在这个过程中了解到藏民族的精神境界，她的文化，她的历史。到了文化大革命结束以后，整个中国得到了一个很大的文化开放。我开始思考一个问题，怎么样使藏文化走向全国、走向世界，让其他民族的人来靠近和了解我们的藏文化。这是我思考的一个问题，因为说实在的，大雪山把藏文化封闭在一千多年的历史里面，对我们藏族人来说有着一种崇高的精神境界，但是外部世界并不是很了解。我们有非常深邃的佛教知识，佛教理论，哲学思想，宇宙观等等，由于语言和地理环境，没办法去交流和让别人接受。我是个美术工作者，我就特别了解到，像我们的唐卡画，外国人也在研究，后来我到了世界上很多国家，他们能感觉到唐卡是藏民族独特的艺术，但是并不知道其中传达的思想。这个符号它不是国际性的，它的地域性很浓，只局限在藏族地区流行。做为我来讲，我就感觉到，藏族文化跟所有人类文化一样，存在个走出去的问题。欧洲在文艺复兴之前，它的宗教艺术，宗教的文化没有走出宗教的殿堂。有达·芬奇，米开朗基罗，《蒙娜丽莎》是大家熟知的一个绘画，从那个时候开始，艺术走出了宗教殿堂，变成了崭新的欧洲艺术的里程碑，欧洲艺术得到了发展。从汉族来讲，敦煌壁画时是佛教艺术，明清以后就逐步从宗教殿堂走出来，变成文人绘画，直到今天变成了中国的主流文化。
    我们藏文化，我个人以为就是因为大雪山的封闭，加上交通不便，跟外界接触的太少。我们那种超常的智慧，天人合一的哲学思想，得不到很好的传播。当然绘画是一种国际语言，如果我做为一个艺术家，我只是注重于对唐卡的研究，那不过就是在千万个唐卡的民间艺人中多增加一个画得比较好的匠人而已。我感到我的责任不在这里。因为我已经了解到世界艺术的水平，了解到中国的文化，再感觉的话，我应该站在藏文化的基础上发展藏文化，走出宗教的殿堂，然后用国际的艺术符号，让更多的人了解藏族人，我把自己定位在这样一个位置上。所以这么多年来，我应该说是有三四十年的工龄了，一方面研究藏族的历史，另一方面在寻找一个新的表达语言，想传播到世界上去。这个机遇呢，应该说感谢班禅大师对我的指导，因为当年在北京，我们画的《格萨尔》在全国得了金奖，班禅大师看到藏民族的作品在全国五十六个民族的大型展览活动中得到金奖，无疑是对藏文化的一种首肯。他非常高兴，接见了我们。他有一个思想，我现在理解他是特别想把藏文化发扬光大。他说松赞干布是个民族英雄、历史人物，但是我们一直把他锁定在宗教的寺院里，把他当成佛来崇拜。应该走出佛坛，走出宗教的殿堂，然后让更多的人来认识他的历史功绩。当时他谈了松赞干布的三个功绩：统一了全藏，创立了藏文字，然后就是对佛教的引进和发展。他的功绩是对藏文化的智慧无穷无尽的开拓，智慧之光嘛。所以，他说，松赞干布应该就像彼得大帝一样，或者说就像在世界上其他骑在马上的英雄，展示他英姿勃勃的形象。他的这个看法非常符合我的思想。当时他希望我能把这个形象画出来，因为作为民间艺人，我们所画的格萨尔王那肯定是神化性的，我们藏族人看着亲切，在国际上它就是民间艺术品。民间艺术它有特殊的地方特色，但是它上不了高雅的艺术殿堂。这个已经界定了就是这样的。民间艺术的范围就是在民间的范围，上不了高雅的艺术殿堂。我当时想到的就是藏族文化一定要登上高雅艺术殿堂，一定要走出这个大门。当时班禅大师非常感动人的举动就是把我召到北京去，把这个构思告诉我，然后让我画草图。当然我的草图就是一般性的草图，因为他的理解太深奥了，用造型语言表现不好说了。他亲自把我叫到他身边，然后带我到国家马术队，找一匹阿拉伯的枣红马，他自己骑在马上让我画速写、拍照、做出姿势，他说就按这个精神画。当时，很多国家领导人都在。一个国家领导人给一个画家做模特，那可能在中国历史上也是第一次。那确实是第一次，我们都是藏族人，你想，一个藏族精神领袖给你做模特，你看他的个头你都搞不赢，怎么有那种精神来画他。

          

接受网站主编才旺瑙乳采访

    才旺瑙乳：那大约是什么时候的事情，是哪一年？

    尼玛泽仁：是1986年吧。这个情节去年中央电视台做过专题，叫做《说出你的人生，说出你的艺术》，我就讲了这段故事。那以后我画好了，他很满意。我就记住了在他办公室里,他告诉我：尼玛泽仁,现在报上登的对民族那种尊重、平等，很多东西还不能真正达到,而只有民族自己发展起来,才能达到真正的平等。所以他说,民族落后不可怕,可怕的是没有文化。

    才旺瑙乳：我们做这个网就是为了弘扬藏族文化。

    尼玛泽仁：他说我因为对西方艺术了解，又了解中国文化，有藏族文化的底蕴，他说，你有可能把藏族的绘画往前发展一步。这句话对我的一生起了非常重要的作用。说实在的你们在坐的都是年青的藏族人，没准你们的思想没有什么障碍。在我这个年龄段，那时候要反叛唐卡画、传统的壁画等，那就是叛逆。在世界上所有民族里面，搞这方面发展的无疑在当代活得都很艰难。我就得力于班禅大师的支持，他支持了其他人就不好说什么了，因为他是最高的领袖。你说我的佛教知识比他还厉害，这个我看藏族人没敢说这句话的，所以，他就在无形之中给我奠定了雄厚的思想上的支持。当时他把我带到扎什伦布寺去，画壁画去，画五至九世班禅的壁画，把他的像也画进去。因为民间艺术家把壁画画得跟真人一样的像，他办不到，他没有那个造型功夫。他可以画得非常富丽堂皇，用符号证明他是十世班禅大师。但是不像他，而我可以把他画得很像，你们可以去看画班禅大师的那幅就是我画的。当然我去画的时候，扎什伦布寺是极其排外的。他们说，班禅大师不可能让你来的，我们扎什伦布寺从来没有外籍的画家在这里作画，因为那个很重要的主笔肯定是我来担任，对他们来说是一个挑战。我说我这儿有证件，看看，一看是班禅大师赐封我为班禅大师画师，这个就是从那时开始的。班禅大师说，他预见，如果你今后走到世界上你一定要把这个名字打上，它是证明我班禅是主张民族文化发展和走向世界的。当时我还心里暗暗地想，这不可思议，我想，你本人都出不了国，我怎么能出国呢？他本人生前只到过一次冰岛，再到过尼泊尔参加过一个佛教的庆典。但是以后验证了他的预言。有了这个证书，我的阻力就小了，但是怎么走出来，形成自己民族完整的艺术，这不是一代人能完成的。但必须有人走出来。
    你们可能对我的画了解不是很多，但不要紧，你们在网上查“尼玛泽仁”，马上就可以看到我的画。从我的画就能看出来,我有意识宏观地处理藏族造型语言来表达体载。举个例子，藏族人的祖先“抓赛毛”，就是那个猴子，从这个起源说开始，一直到吞弥桑布扎创立藏文字、宗喀巴辩经图，创立黄教，还有很多，如《文成公主入藏弘佛图》等，还有萨迦班智达到甘肃武威地区的历史故事，我一步一步地把它画出来。但画的不是唐卡，画的是汉族人看了是藏画，外国人看了是中国画，藏族人看了是汉画。就这样一种绘画，我这个不是画给藏族人看的，因为藏族很多人都这样看。我是把藏族文化浓缩起来，变成一个国际语言，传达出来让其他人来明白藏族。这点很重要。我希望你们的网站也应该这么办。因为你父亲多识教授有博大精深的佛学知识，而且精通汉文，这一点我特别高兴。我们藏族人不能在那个450万的圈子里说我们怎么怎么行，而是要把我们博大精深的哲学思想和智慧传达给世界，让世界仰视这个民族。我感觉这是非常重要的一点。所以，我的语言，你们看《最后的净土》，这幅画画的就是冈底斯神山，这个有神秘的东方色彩。你们感觉到那种精神的崇尚，在这个世界充满战争、毒品、狡诈等等的时候，只有在这块雪域高地崇尚一种精神支柱，一种至高无上的精神，所以，我的题目叫《最后的净土》。在这个地球上，净土就剩最后一块了。我的这个传达，这个艺术语言它不是用文字来解释的，他一看就能明白，所以我带着我这批画走遍了世界五大洲，10多个国家。走出来，一次次地征服外国人。这个征服外国人不是说一说，你如果不是艺术强大，是没办法征服他们的。我每次去的话，都要带上自己亲自画的唐卡，有3幅，一幅是释迦牟尼，一幅是莲花生大师，另一幅是米拉日巴。然后，全部都是现代的。
    通过这个展览，很多年下来，可以说逐步得到了中国政府解放50多年以来对艺术家最高的待遇。为什么这样说呢？国务院亲自操办一个画家的画，建国以来没有的。而我这个呢就是由国务院新闻办每年派到国外去办展览，这里面呢，我找到了一个平台，因为如果自己去办展览，你的经费就很困难，签证也很困难。很多中国的画家，就因为种种原因，只能到华人区餐馆楼上办个展览，证明我在国外办过展览，要个经历而已。我的展览每次都在最高档的美术馆里办，直接跟他们的文化人交流，这样我感觉就能把藏文化直接传播出去。我讲个例子，就是说是很有意思的。比如藏族人的祖先，我那幅画。在世界上每个民族都有自己人类起源的故事。欧洲人的是亚当和夏娃，中国是女娲补天，而藏族人的就是那个猴子怎样变成藏族。我说从科学的角度来讲，最接近达尔文的科学进化论，当然，我们藏族人惟一不同的是他的宇宙观和生命观。那个解释和达尔文的唯物论不一样，但是这个故事比较接近他的理论。他们说，噢，这可真是世界上从来没有听说过的故事。再比如说，我的一幅画叫做《遥远的回忆》，画的是什么呢？一对藏族男女。在他们爱情有了阻力的时候，双方骑着马逃到大山里面，既成事实。其实是受到大山的庇护。这是藏族人的一种思想境界。在欧洲出现过罗密欧与朱丽叶，爱情悲剧。在中国出现过梁山泊与祝英台。而藏族人是崇尚大自然的。每一个自然的物体都有生命力。大山、大树、大水赋予这两个年青人一个自由的空间。连大山都承认了，还有什么能阻挡他们呢？我的理解是本质上它超越了其他民族的精神。让更多的人了解“天人合一”这种博大精深的宇宙观，把这种信息传达了。我记得我在奥地利办画展，有人问我，看了你的画，有一种震撼力，感觉一种精神向上的感情，你能不能告诉我，像你们这样一种充满幸福观的地区，有没有人自杀？在你们这样一个贫穷的地方，居然有人能得到幸福、欢乐、有没有人自杀？这个城市是全世界排名前10位的城市，非常富有。阿尔卑斯山下的城市。而这个城市每年有20多人自杀，使人不能理解，物质那么富裕，为什么会这样？我说从我的角度理解，你们欧洲人是物性的，崇尚物质，在中国来讲是人性的，而在我们雪域高原是神性的。物性的人觉得他有绝对的物质的时候，有一种幸福感。所以你们的很多东西，所有的文化艺术，你们的科学、你们的物质的发展非常迅速，但是解决不了内心世界。中国人讲究情感世界，伤心。而在神性世界里，人生活在神的世界里，神生活在我们所有的这个世间万物的空间里。当然，我们知识分子恢复不到牧场上的牧民的生活空间里去。我年轻时和他们在一起，我很苦恼，因为我已经学了很多知识了，我回到他们的空间中去，他们每天早上起来，念经、挤奶，每件事都有说道。烧火有烧火的道，挤奶有挤奶的说道，放牧有放牧的说道。这个石头是什么东西，那个水有什么事件，天上飞的鸟地上跑的鹿都有很多故事，仿佛生活在的神情的空间里。现在来想，虽然雪域高原物质上极度贫瘠，但是我没有感觉到他们有一种贫苦的感觉。只要有糌粑吃，有干牛肉吃、有奶喝、有爱情、有自由就有了绝对的幸福感。是吧？就追求来说，男性追求小小的走马而已，那就骄傲极了；姑娘们无非就追求有多少九眼珠和珊瑚等等，就充满了幸福感。无非就是这一点点追求。但是，我告诉他，我说在藏族地区，知识分子我不敢说，但是我个人在那儿生活了那么多年，走遍草原和牧场，真正的在这个层面上生活的藏族人没有人自杀，因为他们坚定地相信，生命是轮回中的一个过程而已。
 

[1] [2] 下一页